Hugo: 2. Которым таки нужна голова(водители, экспедиторы, торговые представители, строители, фрезеровщики, сварщики, ремонт, уборщики тоже здесь, ибо нет такой машины которая приберет лучше человека и т.д.).

Как я понял, ты утверждаешь, что 2я категория в разы меньше первой. Вот тут-то я как-то и неверю. Спорить тут бесполезно) Думается мне везде где можно было приспособить подобные девайсы

Вопросы ВЕРЫ обсуждать мало смысла. Если вы верите в бога или в то что на производстве рабочие распределячются в определенных пропорциях – это бессмысленно обсуждать.

То что вы называете “нужна голова” – это квалифицированные рабочие. На производстве это другой класс – уних даже одежджа друго цвета. Почему? Потом что работа например слесаря – это не таскать что-то, на найти причину неисправности в машине и починить ее. Это творческая работа – хотя и весьма грязная и тяжелая.

Их количество и конкретные пропорции зависят от производства, но в целом да, именно что в разы меньше.

Но суть в том что вы похоже считаете что модернизация производства сводится только к установке красивой машины на место упаковщика.

Серьезная модернизация – это плная перепланировка, и современная автоматика позволяет производству работать практически полностью в автоматическом режиме. Там где были раньше сотни грузчиков, упаковщиков, пекарей, тестомесов, технологов, наладчиков, операторов, бригадиров (возьму для примера хлебовзовод) и так далее – остается несколько высоквалифицированных операторов.

В случае с фрезеровщиками и ими подобными – человеческий разум и руки может заменить один программист который будет модифицировать программу роботизированной линии под новые виды изделий.

Моющие полы роботы уже есть – они просто стоят дорого. Сами ездят, сами избегают столкновений с людьми.

Уже есть беспилотные автомобили, которые вполне успешно преодоливают сотни километров незнакомого бездорожья.

Уже есть автономны человекоподбные роботы которые могут например переносить больных в больницах.

Что же касается китайцев – автор не проних пишет – а про Европу и США, если вы даже этого не заметили…

Но опять же вопросы ВЕРЫ – лучше не обсуждать. )

Ведомир:
При этом я сейчас занимаюсь программированием и хорошо знаю IT. И могу судить обосновано.
….
Именно это и описывал автор в своем примере про сантехника. Но это очень небольшая часть рабочих профессий.

Я тоже не вчера с гор спустился) Тоже айтишник. Но на заводах не работал, признаю.

Под рабочими профессиями понимаю всех, кто работает в основном руками и ногами, и профпригодность которых не зависит от наличия высшего образования и каких-то особых интеллектуальных способностей. Среди таких рабочих я бы выделил 2 категории:

1.Чисто механические рабочие, которым почти не нужна голова(упаковщики, расфасофщики, прочие части конвеера)

2. Которым таки нужна голова(водители, экспедиторы, торговые представители, строители, фрезеровщики, сварщики, ремонт, уборщики тоже здесь, ибо нет такой машины которая приберет лучше человека и т.д.).

Как я понял, ты утверждаешь, что 2я категория в разы меньше первой. Вот тут-то я как-то и неверю. Спорить тут бесполезно) Думается мне везде где можно было приспособить подобные девайсы
http://www.youtube.com/watch?v=7iqHSlgpapY&feature=player_embedded
заменяющие конвеерных рабочих, они уже приспособлены.
А где не приспособлены – там машины не выдерживают конкуренции у китайцев.
А для всех прочих видов работ требуется продвинутый ИИ, и алгоритмы распознавания образов и ориентации в пространстве. И все это по адекватным ценам.

Hugo: Это не так) Есть куча работы где необходимо постоянное приянтие решений на основе инфы получамой из глаз. Да эти решения совсем не творческие и не надо иметь даже среднего образования, но машинам это пока неподвласно. Не говоря уже о дешовых машинах. Примеры – любые рабочие профессии.

Боюсь это вы не в курсе современных технических достижений. Я по основному образованию инженер-механик и на заводах мне довелось поработать и простым рабочим и слесарем. При этом я сейчас занимаюсь программированием и хорошо знаю IT. И могу судить обосновано.

Автор абсолютно прав.

Что такое “любые рабочие профессии” я не знаю, это какое-то чисто ваше определение.

Hugo: оэтому ложить плитку и штукатурить стены еще очень очень долго будет Джамшут, водить маршрутки – Вазген.

Именно это и описывал автор в своем примере про сантехника. Но это очень небольшая часть рабочих профессий.

Вы похоже не работали на настоящем производстве и видели только сферу услуг которая непосредственно соприкасается с потребителем – ремонт, общественный транспорт.

Хотя даже роботы-водители уже существуют и вполне нормаьно работают, на улицы их не выпускают только потому что существует масса неясностей с юридическими правами, кто будет отвественным за ущерб в возможной аварии. Тем не менее они вполне спокойно проезжают и маршруты по бездорожью на сотни километров и пристойно ориентируются в имитации городского трафика.

Применяются на практике роботы-уборщики, роботы-санитары (которые переносят больных в больницах) – да онипока дорогие и не массовые – но они работают на практике

Беспилотные поезда в метро активно тестируются. например.

Но это все услуги, а на производстве все обстоит иначе.

Вместо старого завода с тысячей рабочих запросто можно построить завод который будет обслуживать 10-15 человек.

В конце прошлого столетия машины настолько развились, что смогли делать почти всю нетворческую работу.

Это не так) Есть куча работы где необходимо постоянное приянтие решений на основе инфы получамой из глаз. Да эти решения совсем не творческие и не надо иметь даже среднего образования, но машинам это пока неподвласно. Не говоря уже о дешовых машинах. Примеры – любые рабочие профессии.

Этой автоматизации не видно конца.

Виден конец. Причем довольно отчетливо.

Мы видим роботов-уборщиков, боевых роботов, выгуливающих собак роботов на сьездах информационных компаний.

По сравнению со технической сложностью экземпляров, требуемых для решения реальных задач, японские поделки – это детские игрушки. Есть 2 основные технологические проблемы: 1. Распознавание образов полученных через камеры-глаза робота 2. Принятие решений на основе полученной информации об окуружаеющем мире.
По 1й задаче – реально алгоритмы распознавания на сегодняшний день не способны отличить собаку от кошки. 2. По второй… с ИИ вообще туго, ибо на сегодняшний день не дано окончательное формальное определение, что же такое собсно интеллект, и с какой стороны подходить к его симмуляции. Поэтому в областях где необходим ИИ алгортмы разрабатываются под конкретную задачу, причем эта задача должна быть четко формализована, что не возможно даже в случае укладки кафельной плитки. Поэтому ложить плитку и штукатурить стены еще очень очень долго будет Джамшут, водить маршрутки – Вазген.

Ведомир: У меня нет айфона. )

Это было обращение в зрительный зал, а не к тебе лично))

Насколько я понял, краеугольным камнем этой статьи является тезис о неминуемой и всеобъемлющей автоматизации, в результате которой массы не сильно одаренных интеллектом трудяг останутся не у дел. Я думаю это потому, что автор является гумманитарием, а общее представление об уровне технических возможностей человечества у него сложилось на основе фантастической литературы, кино, и каких-то популярных изданий. Но автор не представляет чо по чём в индустрии IT на самом деле.

Hugo: Ведь вся цифровая техника собирается в Китае по 1$ за час работы, не потому что машины смогли бы обеспечить ту же дешевизну, а людей девать некуда, а потому что иначе твой айфон стоил бы в десятки раз больше.

У меня нет айфона. )

А автор специально нескоько раз огововариавал что это не проблема для китая и не проблема для экономики – это политическая пробелма современной западной цивилизации. Это его цивилизация и его прежде всего волнуют ее проблемы.

Ну а то что она господствует над всем миром и все ее проблемы превращаются в проблемы для остальных – это отдельный разговор.

Ведь вся цифровая техника собирается в Китае по 1$ за час работы, не потому что машины смогли бы обеспечить ту же дешевизну, а людей девать некуда, а потому что иначе твой айфон стоил бы в десятки раз больше. Именно рабский труд стран третьего мира обеспечивает дешовые ништяки для жителей Европы и США, экономики этих стран заинтересованы в существовании, как сказано в статье, тупых людских ресурсов, работающих за еду.

К тому же для маштабной замены всех рабочих людей на машины, требуются требуется достаточно большое количество “умных людей”, которые будут заниматься их проектированием, отладкой, вводом в эксплуатацию, поддержкой и прочим. А “умных людей”, как уже тут многие говорили, и так критически нехватает во всех сферах. В добавок – “тупая быдломасса” размножается более активно, см. фильм Идиократия)))))))

Ivan: Нормальной работы для основной массы населения уже сейчас не хватает.

Потому что основная масса населения не является умными и высококвалифицированными специалистами, более того она никогда ими не станет.

Ivan: Пока ещё нужны узкие специалисты, которых не хватает по простой причине – невозможно предсказать какие специалисты понадобятся через 5-6 лет и соответственно их подготовить.

Именно поэтому нужны люди которым хватает ума, трудолюбия и знаний быстро изучать новые темы и области. Которые умеют учиться – а это очень непростой и редко встречающийся навык. Большинство даже не понимает что он нужен.

Ivan: Что остается? А остается только два выхода: уничтожение излишков населения или развитие криминальных промыслов.

Для вас – да.

Ivan: Ваши олигархи ничем, по большому счету, не отличаются от западных и восточных!

Для вас – не отличаются.

Ivan: А глюкавая программа Виндовс ничуть не лучше конкурирующих, а во многом и хуже.

Например каких? Ну вот перечислите хуже кого были операционки от MS с начала 1980-х и по сегодняшний момент? Чем они были хуже? Почему?

Если вы думаете что программы не от MS не глючат – вы глубоко заблуждаетесь. ))

Ivan: Просто Гейтс и Балмер захватили монопольное положение на этом рынке.

Потому что делали продукты лучше конкурентов. Потому что они были умней и лучше работали чем конкуренты. Потому что они принимали правильные стратегические решения.

Когда они начинали – они были крохотной и нищей компанией старт-апом, а рынком владели нынче уже забытые монстры. У них не было денег на рекламу или монопольных преимуществ.