Статья перенесена на новый сайт - Про Русь - Светлое капиталистическое будущее
Похожие записи:
- СССР и реформы в статистике - производство продовольствия, часть 1
- Реформы в статистике - население России и его здоровье
- Российские реформы в статистике: дети, семья, здравоохранение
- СССР и реформы в статистике - производство продовольствия, часть 2
- СССР и Россия в статистике - производство и потребление продовольствия
- Статистика реформ в СССР и России - бедность и преступность
- Новый сайт - Про Русь
- Про отьезд из России, надежду и будущее
- Про приватизацию, образование и наше будущее
- Большое интервью с производственным директором Blizzard Полом Сэмсом. Часть первая - будущее WoW и новая MMO/ГМИ
- Сила современного Запада в его открытости
- Про капиталистическую культуру
YARPP powered by AdBistro
Powered by
Мне всегда очень обидно, когда о социализме рассуждают либо люди. в СССР не жившие, либо лгуны из числа упорных коммунистов. Рассуждения по принципу "а у вас негров вешают" глупы сами по себе. Вы врядли найдете такую статистику, но и вСССР было навалом мест, где не было электричества. Я уже не говорю о газификации, которую начинают всерьез реализовывать только сейчас. Сcылки на холодную войну смешны и глупы, как и все аргументы коммунистически настроеных людей. Я довольно много дискутировал с такими и знаю все их аргументы. Вам не рассказывали о трущобах в советских городах? даже в таких как Таллин. То есть выставочных. Причем тут рестораны? Чтобы просто попасть туда, надо было взятку дать швейцару. Но дело не в них. а том, что во многих местах Союза элементарно нечего было жрать! И, если вы приехали в этот город, а не живете в нем и не имеете связей и профсоюза, который два раза в год предоставлял возможнотсь купить палку копченой колбасы, то могли питаться серыми макаронами и черствым хлебом. ибо он был такой всегда!
Кстати, а что - есть какие-то более удачные модели социализма, чем СССР? капитализм, местами отвратителен, но ему, пока никакой реальной альтернативы не придумали!
В вашем сообщении почти все характерные приметы либерала:
1) Вы заранее знаете что все аргументы с которыми вы не согласны смешны и глупы. Даже не ознакомившись с ними.
2) При этом вы ничего не можете возразить по существу.
3) Все кто с вами несогласны либо лгут либо ничего не знают.
4) Вы не можете привести никаких данных в подтверждение своей точки зрения ограничиваясь голословными утверждениями местами переходящими в полную фантастику.
У капитализма есть одна не очень приятная черта - при нем слишком много людей живут в голоде и нищете, слишком много детей умирает ради того чтобы чтобы небольшое количество хозяев жизни могло жить роскошно.
Что красивее, - когда десять человек делят между собой последний кусок хлеба, или когда другие такие же девять человек отбирают друг у друга пирожные, пытаясь всячески наступить на соседа, а то и нож воткнуть, снедаемые изнутри чёрной завистью к десятому, - обладателю нескольких тортов?
))
У какой из групп больше шансов на выживание в сложных внешних условиях и на дальнейшее развитие? Кому из дискутирующих здесь в какой из них хотелось бы оказаться?
Чувство защищённости при социализме - отсюда. И это единственное серьёзное отличие социализма от капитализма. А уж насколько успешно он был реализован... Лучше, чем восстание Спартака!
На практике два-три человека собираются в группу в вместе бьют остальных. После чего делят кусок хлеба, но не на 10 частей, а на три. (
... А ты откуда знаешь?
))
За время существования человечества накоплено немало информации о тот как люди себя ведут и как они действуют.
...и отдают слабейшим из себя.
Да, на три.
(но я этого не писала))
Уважаемые господа!
К сожалению, я слепой и работа в обычнном форуме для меня невозможна! Поэтому и отвечаю с запозданием.
Итак, по пунктам:
1. Я имею довольно большой - пятилетний - опыт дискуссий с деятелями прокоммунистического толка. Причем не самых глупых и все аргументы, приведенные в исходном посте, мне хорошо знакомы.
2. Для аргументации против есть достаточно причин для того, кто действительно жил и работал в СССР и при социализме, а не слышал об этом из чужих уст.Кстати, СССР протянул на семь лет дольше, чем социализм.
3. Неоднократно упоминалась мировая история. так вот - вопрос: а что, есть хоть какой-то успешный опыт построения социализма? Хоть где-то люди жили хорошо? Не только спокойно - спокойнее, чем в Северной Корее, трудно что-то придумать. но, пардон...
4. Социализм - это вовсе не то, что Китай! В этой стране сущетсвует вполне капиталистический строй, под руководством компартии. Те, кто не верит, могут почитать учебник по истмату или диамату - не помню точно в каком курсе приводятся определения.
5. В моем посте нет ничего, что я бы не мог подтвердить примерами из жизни, а не просто теоретическими положениями. И ничего фантастического! Только для тех,кто при социализме не жил и его не знает.
6. По поводу голодающих миллиардов. Все таки, эти люди, в основном - третий мир. А вот по поводу его есть вполне устойчивое мнение тех, кто в этих странах бывал, они не хотят работать, и от строя сие не зависит! А вот пример противоположного свойства: тот же Китай! он всегда страдал от голода. а сейчас даже экспортирует продовольствие.
7. По поводу ГОЭЛРО. А что, это Чубайс поснимал провода, а Миллер выкопал трубы подачи газа? Я уже не говорю обо всех этих кишлаках и аулах. где в СССР был феоддализм и сейчас они недалеко ушли!
8. Ни одна революция, приводящая к социализму, не прошла без крови и большой, а вот наоборот - навалом примеров.
9. Меня обвиняют в отсутсвии аргументации! Весьма забавно! Ведь никаких аргументов, кроме воплей малограмотной, в данном вопросе, молоди я не услышал.
10. К вопросу о перебранке по поводу сколько и кто и кого отнимает. Если семеро, которые не хотят работать, а хотят только отнимать и делить, отнимают хлеб и у троих работающих, то вот это и есть социализм в его чистом незамутненном виде! Ибо основная характеристика этой экономическойй модели - полное несоответствие между человеком и результатами его труда! Можно сколько угодно возмущаться безразличием властей к нуждам простого человека, но более равнодушного к человеку государства, чем СССР трудно придумать. Разве что, где-то в Африке и не надо о лозунгах! Я говорю о жизни, а не о газетах.
11. По поводу нищеты. Открытой и вправду было поменьше - милиция обеспечивала приличия, а вот скрытой! Одинокая женщина, да с ребенком, да на сто рублей -это, ребята, нищета и какая еще!Только не надо про пенсионеров! Да, основная пенсия была в размере 132 рубля -максимальная, без спецнадбавок, а вот у колхозников... была у меня знакомая старушка - бывшая колхозница - с пенсией в 14 рубелй с копейками и вовсе не потому, что плохо или мало работала, а просто колхозникам долго вообще никакой зарплаты не платили! Впрочем, у них и паспортов-то долго не было и тем они были привязаны к своим колхозам.Это как - не нищета?
12. И не надо о медицине! Худщая была разве чтьо в тех же африканских странах! Я, к сожалению, знаю это не понаслышке! Советскую медицину я испытал на собственной шкуре!
И напоминаю что все, кто к 85 году не проработал несколько лет, могут скромно промолчать и не засорятьь эфир!
Если мне сумеют привести пример хоть чего-то, что бы советские люди предпочли вместо импортного - буду весьма рад и искренне удивлен! А то, что происходит с экономикой во многих странах, не имеет к социализму никакого отношения! Читайте те же учебники, кто умеет, конечно.
Ваши рассказы про то что вы где-то там что-то имеете сопровождаемые оскорблениями и хамскими наездами на несогласных, не сопровождаемые никакой аргументацией мне малоинтересны.
Больше половины человечества сейчас и мечтать не могут о том уровне жизни который обеспечивал социализм в СССР. Правда 20% живут намного лучше - за счет нищеты остальных. Так что успешный опыт он и есть в СССР - по сравнению с современностью не ограниченной золотым миллиардом.
Рекомендую использовать другие источники информации кроме учебников по истмату и диамату.
Расизм всегда был очень удобным оправданием грабежа других людей. Традиционная либеральная черта.
Только вот как получается что не желающие работать люди пашут без выходных и отпусков за зарплату в десятки раз меньшую чем трудолюбивые европейцы и американцы?
А безработные и бомжи в золотом миллиарде живут на порядок лучше вкалывающих круглый год учителей, врачей и инженеров третьего мира.
В вашем комментарии исключительно ваши фантазии и голословные утверждения.
Поинтересуйтесь современным состоянием энергетики и результатам его реформы.
При капитализме крови было намного больше. Рекомендую поинтересоваться историей.
Если вы будете продолжать оскорбления вы будете забанены - а оскорбления будут удалены.
Вы свои фантазии не путайте с социализмом.
Поинтересуйтесь как живут нынешние нищие женщины с ребенком хотя бы в России. Я уж не говорю про остальное человечество.
Более того поинтересуйтесь тем как они жили до революции. Не дворяне - а обычные крестьянки.
Большая часть человечества вообще не знает что такое пенсия.
Кроме того поинтересуйтесь тем как живут нынешние пенсионеры. Что вынуждает их в капиталистической России искать пропитание по мусорным бачкам.
А еще как живут пенсионеры в Киргизии или Таджикистане.
В Африканских странах медицины в современном понимании этого слова нет и сейчас. Как и у большей части человечества.
А ваши голословные фантазии мне не особо интересны.
Вы можете вернуться в свой журнал и там давать советы столько, сколько захотите.
Да предпочитать-то они могут все что угодно. А вот купить ни хрена не смогут - при самом распрекрасном капитализме.
Как и большая часть человечества.
Как это не странно но даже сейчас продукты изготовленные по советским стандартам - это эталон качества и стоят они в два-три раза дороже чем изготовленные по импортным технологиям суррогаты в красивой упаковке.
Советскую колбасу сейчас и сейчас большая часть населения может позволить только на праздники. Точно так же как мороженое, хлеб, шоколад, лимонад, сок и множество других продуктов. Если сумеет найти в продаже.
Кроме того подавляющее большинство населения живет в советском жилье, получает тепло, электричество, воду - по советским коммуникациям с советских станций. Ездит на советских поездах по советским дорогам.
И продает нефть добываемую на советских скважинах и транспортируемую по советским трубопроводам.
А защищает его советская армия вооруженная советским вооружением. Точно так же советское оружие произведенное на советских заводах продается за рубеж.
А образование оно получает в советских вузах у выживших советских ученых и преподавателей.
Здравствуйте! Вы абсолютно разумные вещи пишете, на мой взгляд. Да, трое, отнимающие у семерых - это тот Советский Союз, каким он оказался на практике, в особенности в последние годы. Но разве капитализм лучше?
Разве при нём не отнимают, - только больше? Причём двое из тех троих - бывшие наворовавшие партаппаратчики (или комсомольские работники - в силу возраста), сумевшие вовремя сориентироваться, либо их наследники? Я чуть ли не лично таких знаю - работники мэрии.:)
Я не работала до 85-го, но я не считаю, что должна молчать, потому что очень хорошо знаю мнение по этому поводу моих родителей, которые жизни на эту страну положили, и которых, к сожалению, уже нет. Я считаю, что я обязана говорить за них, понимаете?
А современную медицину вы знаете? Неужели она лучше советской? Неужели вам сейчас живётся лучше, чем в СССР? Это очень здорово, если так! Немногие с уверенностью скажут такое, - даже в России, а граждане Туркмении, например? Где им лучше жилось?
Ведь РСФСР - самая богатая и стабильная республика Союза, - само собой, и в кризис оказалась в более выигрышном положении... Это не плохо и не хорошо. Просто факт. По крайней мере, наша страна вряд ли превратится в жалкие задворки мирового наркорынка. И то.
Поймите: можно, конечно, сравнить социализм 30-х годов в СССР с современным немецким. Но что мы в результате получим? Ведь история человечества движется вперёд, и жизнь российских рабочих начала XX века нужно и сравнивать с жизнью, к примеру, тех, кто вкалывал на Гамбургских верфях тех времён.
Да и то не слишком корректное сравнение будет: ведь стартовые условия у промышленных держав Запада и только-только прощавшейся с феодализмом России были в 1917-ом абсолютно разные. Об этом Карл Маркс хорошо знал.
А кстати, какие товары предпочитали советские люди - европейские капиталистические или социалистические? Чешские туфельки при каком строе производились? Кто не мечтал жить в ГДР?
Вот, если уж сравнивать, - то жизнь в ГДР и в ФРГ между собой...
На каких аптекарских весах можно взвесить неравнодушие властей при социализме и капитализме, чтобы сравнить? Вы пишете, что революции всегда давались кровью? Вы понимаете, что традиция слушать профсоюзы на Западе появилась именно благодаря страху перед такой революцией, перераставшей в страх перед каждой забастовкой, - т.е. благополучие западных пролетариев долгие десятилетия было оплачено кровью пролетариев российских (французских, венгнрских, немецких, китайских...), пролитой не баррикадах? А теперь уже и в традицию вошло, - и нам есть чему у тамошеих профсоюзов поучиться.:)
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Что в СССР не было справедливости? Так ведь его уже нет. Такие вещи случайно не происходят. А на костях танцевать некрасиво...
Советский Союз был одной из многих попыток создать справедливое общество. Грандиозной, великой попыткой. И дал человечеству большой опыт. Который ещё пригодится.
При капитализме отнимают те же трое. Точнее даже двое. Только делят они не между всеми, а между собой. )
Наши близкие знакомые из Великобритании считают что советская медицина была значительно лучше английской. ))
А например в тех же США 35 миллионов человек вообще не имеют доступа к медицинскому обслуживанию - ибо страховки у них нет никакой. А 70% личных банкротств происходят из-за того что человек не в состоянии оплатить врачей. Это еще золотой миллиард. НА который приходится 90% всех лекарств например.
Самыми богатыми республиками были прибалтийские. ) Насколько я понимаю наш комментатор именно оттуда.
РСФСР была одной из беднейших - так как она была донором для остальных. Не в привычках русских грабить - в наших привычках помогать другим. )
Мечтали они о европейских. Только вот тогда их было не купить, а теперь на них нет денег.
А мечтать можно сколько угодно. Правда при этом еще нет медицины, жилья, милиции, почти уничтожены армия и образование... еще работы нет.
Но для большей части человечества любой холодильник например - недостижимая мечта и признак невероятного богатства. Это капитализм.
Благополучие западных пролетариев столетиями оплачивалось кровью жителей Азии, Африки, Америки. Многие народы истребили полностью.
И сейчас оно продолжает оплачиваться их кровью. Мир не исчерпывается одной Европой.
Да, вот с этим я согласна. Только ты не споришь со мной, а дополняешь.
А на человека зря накинулся.
Уважаемый Ведомир.
Отличная статья. Грамотно.
Если Ваше творение, поздравляю.
С дураками не надо дискутировать, вынужденно опуститесь до их уровня, и там, на своём поле, они Вас РАСКРОМСАЮТ.
Либерастия как и эколожество - есть диагноз психиатра.
Это не переспаривается, лечится, и то с трудом...
Если не указано иного - то статьи на сайте мои )) Здесь вроде ничего такого не указано
Живу 10 лет в Европе, до этого 10 лет жил в России, и до этого 10 в СССР. В Европе при капитализме и даже при кризисе жить лучше всего.
Мне наплевать на негров Африки, сидящих без тока, и глубоко положить на нищих Китая, у которых нет дома - они виноваты в своем положении сами. Я живу в собственной квартире с током, отоплением, 300 каналов, оптоволоконным интернетом, социальными гарантиями, огромной страховкой от работы, по которой я могу себе оплатить практически любую операцию. У меня две машины и мотоцикл на собственном месте в подземном паркинге. Весной покупаю яхту на средиземном море (всегда мечтал). У меня отличная работа, где используются мои знания и соответственно оплачиваются.Мои родители живут в собственном доме с видом на Альпы.
Ничего из этого я не имел живя в СССР. не смотря на то что я жил в столице - у нас два года чай пили с одной ложкой сахара. Мать работала в школе, и лучшее что мы могли себе позволить болгарский ранец к первому сентября. Машина - хер! Обои на стены? С 1976ого года! Мебель - с фабрики красный гроб! Отпуск? В пионер лагерь Орленок или по двору бегай! Зато пропаганды как у нас жить хорошо столько - что в вашем мозжечке она до сих пор засела.
Только благодаря реформам Гайдара я стал получать крохи от этого что имею сейчас. Уехал при Ельцине и не жалею ни грамма, в капиталистической Европе есть место толковым людям, а пиздоболы об абстрактной справедливости пусть остаются в рашке. Заповедник гоблинов блин, только и умеете что пиздеть про коммунизм и пиздить у своих же. Тьфу!
Правильно - ведь ваша роскошная жизнь построенна на их костях. А теперь и на наших. Много столетий миллионы людей умирали в мучениях ради того чтобы ваши новые соотечественники могли жить роскошно. И продолжают умирать сейчас - только теперь к ним присоединилсиь мы.
Впрочем зачем вам думать о том сколько русских и китайских детей умираю каждый день ради того чтобы у вас был оптоволоконный инет и яхта на средиземном море? Таких как вы это никогда не волновало. )
Очень характерный пример либерала. )
Кратко - о медицине. какая бы плохая в CCCP медицина ни была, но она была ОБЩАЯ! А у нас сейчас такая распрекрасная медицина - слов нет. только почему-то в нашем райцентре (сельские мы) собираются закрывать родильное отделение (хотя женчины рожают). Tак что, какая расчудесная наша медицина - об этом нам придётся узнавать из зомбоящика. и то, если медведь всех на цифру все зомбоящики не переведёт. за последние 15-20 лет в районе закрылись 3 стационара. попробуй-ка при коммунистах закрыть какой-нибудь ФАП или
Либералы не поверят, но мои живущие в Польше, Германии и Англии родственники вспоминают о советской медицине с тоской, она была лучше чем в нынешнем ЕС.
1) Польша. Если у вас высокая температура, то скорую вызывать опасно. Потому что если врач не сочтет ваше состояние достаточно плохим и вызов обоснованным - страховая компания сдерет гигансткий штраф.
В итоге с температурой 40 градусов едут в поликлинику на такси.
2) Германия. Человеку неперывно необходимы лекарства продаваемые только по рецепту. Вот приходит он за рецептом - а врач уехал на две недели на конференцию. И все на человека наплевать - хоть дохни хоть с ума сходи лекарств не получишь - сам виноват забыл заранее рецепт взять. В итоге их переправляли из-за границы, чуть ли не детектив.
Зато здоровье двух ручных крысок специальные чиновники проверяют каждые полгода.
3) Англия. Человека выписывают из больницы после операции на следующий. день. И непривычная к прелестям капитализма наша женщина (вышла замуж за британца в свое время) вынуждена учиться менять повязки и обрабатывать недавние швы.
Спасибо за статью, очень толково. Пишите еще
Спасибо за четкое изложение и хорошую статью.
Читал с удовольствием.
Как впрочем и комментарии.
Если я правильно понял, этот вопрос утверждает наличие жилищных проблем в СССР. А они были? По-моему это сейчас проблемы, в сравнении то.
При СССР у меня по отцовской линии дед с бабкой (военный и переводчица) купили трешку в жск, по материнской линии дед с бабкой (на момент покупки оба - инженеры) купили трешку в жск. И при этом не особо бедствовали, по их рассказам: в обеих семьях были машины, квартиры и дачи исправно ремонтировались, семьи с детьми ездили летом отдыхать и т.д.
Я сейчас, конечно, помоложе, чем мои деды на момент покупки квартир, но хату по ипотеке (тем более треху, тем более без залога) не потяну даже если жрать брошу!
На статистическую достоверность не претендую
Так, личное ощущщение.
Ну.. с виллами на канарах, замками во Франции и особняками на Рублевке были большие проблемы.
А так с жильем ситуация была на порядок лучше.
В чем была намного хуже - так это с торговлей, одеждой, парфюмерией, бытовой техникой, книгами и так далее...
Новочеркасский расстрел 1962 года, Сильное Государство позаботилось о своих рабочих.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел