Liza: But it annoys me when some people criticize me based on my reading preferences.

People always find a way to criticize you if they want to do it. ))

Liza: Tolstoy lived in a very, very different world.

World was different, people were the same. People do not changing. In all ages people are the same.

Liza: I watched this anime movie recently called “Sky Crawlers”.

Yes I have watched it too. Very difficult film, difficult to understand. But I can’t say that it is required to read Wikipedia to, it will help to undestand, but not neccesary.

I think that such films oriented on literate people. People that constantly reading, wathcing and learning more about world where they live.

Liza: Same with really complicating movies with really complicating plots- such as Pirates of the Caribbean 3.

Complicated does not automatically means that there is a lot of information and that you can learn something from it.

Liza: I think that if modern day readers read old literature without this pretext, it would be very hard to enjoy

It depends on knowledge of the reader. Some readers know very little, some well-educated.

The first will not enjoy serious book. The less educated will not enjoy reading at all.

Reading is for the intelligent people. )

Ведомир: Я бы сказал что надо делать свои.

Я о своих и пишу. В хорошей книге вообще нет готовых выводов.

Экономия – в том, что не нужно самому проживать всё это в реале, а не в том, чтобы пользоваться готовыми выводами…

Ведомир:
Что мешает кроме лени? )

Вообще ничего не «мешает». Мне это просто не нужно. Другой темперамент, – другие скорости.

ardim: Это невероятная экономия времени, – можно сразу начинать пользоваться сделанными в итоге выводами!

Я бы сказал что надо делать свои.

ardim: Оо! Вот в этом я с тобой точно соревноваться не буду, – даже пытаться… Всё одно шансов нет! )

Что мешает кроме лени? )

Ведомир: Именно. Чтение развивает мышление и воображение.

Ага. Видишь, – человек как бы действительно проживает дополнительные жизни, – и в ходе этого приобретает опыт, который в обычной своей жизни, возможно, вообще не получит никогда!!! Это невероятная экономия времени, – можно сразу начинать пользоваться сделанными в итоге выводами! (Ты ведь это имел в виду под информацией, – или нет? )) Поэтому нужно каждому на самом деле…

(Кстати, вступления, так же как и послесловия к книгам я тоже читать обожаю… ) Больше, чем остальную литературную критику. Мне кажется, каждому серьёзному изданию должны сопутствовать критические статьи.)

Ведомир: За пару минут можно спокойно перепробовать пару десятков вариантов.

Оо! Вот в этом я с тобой точно соревноваться не буду, – даже пытаться… Всё одно шансов нет! )

I know many people that do not like Tolstoy and other classic books when they was young, but read it with pleasure after being 30 or 40 years old.»

I think such division is stupid too. But it annoys me when some people criticize me based on my reading preferences. Especially my father, who is very old-fashioned, and his mother. Just because I don’t want to read most literature and prefer more modern fiction, doesn’t make me less intelligent. I even wouldn’t criticize women who read trashy romance novels. They gain enjoyment from that, who am I to say it’s wrong to read such fiction?

«Here is the point. You will be doing research about world behind the War an Peace. Not even about the novel. And of course not about ideas and meanings that Tolstoy want to told you.

Fiction books are not about world or things or actions or scientific researches. They are about people. Fiction books told us about what people think and feel. About thoghts and emotions.

People are very complex and various.

And literature (fiction books) can teach us a lot about people.

The War and Peace are not about war, not about peace. It is about people.

And in very deed it is not about Natasha o Pier or other characters. It is about author, Tolstoy.

In his book Tolstoy tries to tell you something about people. He tries to teach you something.

May be you not need just this knowledge. But I think in all other hemospheres of knowledge is the same, your do not need all knowledge.

All this things fit to other fiction books – it may be Orson Scott Card or may favorite Veronica Ivanova or Zelazny or any other books and authors.

It is the basis of literature.»

This is where it gets difficult. Tolstoy lived in a very, very different world. I know nothing about the war that he’s describing. I think that if I didn’t research the world he lived in, I would understand very little about the book. I’m also just using him as an example. It’s ironic because I have actually read wikipedia articles *about* war and peace, but I haven’t read it myself! I’m honestly not sure I’m up to the challenge. The only Russian author I’ve ever read was Gogol, and that’s because I had to read it for my Russian play class. I played Chichikov in «Dead Souls». It was a very funny story, to me. I liked it.

I sometimes can’t even understand movies these days without reading summaries of them. I watched this anime movie recently called «Sky Crawlers». I really didn’t like it (maybe you might), and without reading the very short wikipedia article about it, I’d have never realized what the movie was really about. Same with really complicating movies with really complicating plots- such as Pirates of the Caribbean 3. It takes out a lot of enjoyment when you don’t understand what is going on.

At least for literature, there are usually introductions describing a number of things about the author and the pretext of the novel . I think that if modern day readers read old literature without this pretext, it would be very hard to enjoy,and I find old literature difficult enough to enjoy because I don’t understand the old language used very well sometimes, and sometimes I find all the description incredibly boring. This is partially why I didn’t like reading «Lord of the Rings» so much. It just got so boring sometimes. TOO MUCH DESCRIPTION. Description was much more prevalent in old literature. Not so much these days.

I think a lot of what you are saying is the argument behind first hand research and second hand research. I’ve had to deal with that a lot, writing academic papers. Wikipedia could be a starting point for research, but you should not use it to write your essays. You should always read the reference information- the original research. War and Peace would be the first-hand account, and the wikipedia article about War and Peace would be the second-hand account.

ardim: Я просто к тому, что когда ты пишешь: “большего, чем среднестатистический человек”, – то сразу кажется, будто речь идёт исключительно о карьере или значительном финансовом успехе, т.е. однозначно касается меньшинства.
Тогда как потенциально литература полезна всем, потому как она имеет прямое отношение к понятию качества жизни

Именно. Чтение развивает мышление и воображение.

ardim: Спасибо. Интересно…
А какое слово вводил в строке поиска?

Почему одно слово? Пробовал разные словосочетания вокруг примерно такого

заменить «количество читающих людей» на процентов читающих людей» и так далее – это пара секунд. За пару минут можно спокойно перепробовать пару десятков вариантов.

Ведомир: Чтобы разбираться в жизни – надо жить, надо действовать и получать жизненный опыт. Литература не заменит, лишь дополнит. У литературы другие задачи.

Ну… То же можно отнести и к «тем кто хочет развиваться и добиться в жизни большего, чем среднестатистический человек», верно?
Я просто к тому, что когда ты пишешь: «большего, чем среднестатистический человек», – то сразу кажется, будто речь идёт исключительно о карьере или значительном финансовом успехе, т.е. однозначно касается меньшинства.
Тогда как потенциально литература полезна всем, потому как она имеет прямое отношение к понятию качества жизни…

Ведомир: http://www.chtenie-21.ru/main/news/2375
http://www.forum.gender.ru/node/843

Спасибо. Интересно…
А какое слово вводил в строке поиска?

Ведомир: Ты в курсе что традиционный пейзаж средней России – поля, березки – он совершенно неестественный.

В курсе.

Ведомир: До прихода людей здесь были сплошные леса как в сибири – никаких полей. Но лес вывели так как нужно сажать культурные растения.

Знаешь, я думаю, такие мысли стоит пояснять специально, – и объяснять очень подробно, – вот как сделал ты сейчас. А то в статье ты так «перескакиваешь», – что никто и не догадается, о чём ты на самом деле пишешь!.. ))
…А между тем это очень интересно!

Ведомир: Я уж не говорю про города и тому подобное.

Да. Ты прав…

Liza: What is a fiction book going to teach us compared to a wikipedia article?

Может ли статья в Википедии, или даже публицистика в целом научить нас, что достойно любви и что заслуживает ненависти? – а также и тому, что есть любовь и что есть ненависть???
Конечно, существуют другие виды искусства, – но я согласна, что по-настоящему развить образное мышление способна только художественная литература…

Неужели никогда никакое захватывающее произведение не вдохновляло Вас на дело? Неужели Вы никогда не испытывали инсайт ), внезапно понимая, как сейчас нужно поступить, или как стоило действовать раньше, – в результате того, что обнаружили поразительное сходство своих мыслей и чувств с мыслями и чувствами персонажа книги?

Мне даже трудно представить, каким бы я была человеком, если бы всего этого не происходило со мной… Знаю только точно, что это была бы уже не я. )

Действительно,

Ведомир: And literature (fiction books) can teach us a lot about people. (…) He tries to teach you something.

Автор делится с нами своим видением мира и жизни в нём. А мы, – мы вольны соглашаться с ним, спорить, или учиться у него…

К сожалению, английским языком я не владею…(

Liza: I meant comparing the two entities: wikipedia versus fiction. In my opinion, wikipedia, and going even further in general, the internet, is far, far more educational than fiction.

They are two very different things – fiction books and wikipedia / other internet articles. Very different.

Liza: What is literature? Dostoevsky, Tolstoy, Shakespeare, Ernest Hemmingway… the list of important authors in the course of history

Literature is books. Different books. Fiction books. The most important authors from the course of history... they are important for history, not for literature.

Everyone has his own most important authors. The literature is art, not sciense.

It is like music or anime or cinema, some songs or films are most important for you. And it is all completely individually.

But literature differs from music or films in many ways.

Liza: What determines the work of Tolstoy to be literature and discriminates against Orson Scott Card (possibly my favorite science fiction author) ?

I think that such division is stupid. Maybe Tolstoy wrote about something that is not important for you? Or not important for you now?

I know many people that do not like Tolstoy and other classic books when they was young, but read it with pleasure after being 30 or 40 years old.

It is normal.

Liza: nd if wikipedia doesn’t fulfill your desire to learn the world behind “War and Peace”, then you can go research further on the internet.

Here is the point. You will be doing research about world behind the War an Peace. Not even about the novel. And of course not about ideas and meanings that Tolstoy want to told you.

Fiction books are not about world or things or actions or scientific researches. They are about people. Fiction books told us about what people think and feel. About thoghts and emotions.

People are very complex and various.

And literature (fiction books) can teach us a lot about people.

The War and Peace are not about war, not about peace. It is about people.

And in very deed it is not about Natasha o Pier or other characters. It is about author, Tolstoy.

In his book Tolstoy tries to tell you something about people. He tries to teach you something.

May be you not need just this knowledge. But I think in all other hemospheres of knowledge is the same, your do not need all knowledge.

All this things fit to other fiction books – it may be Orson Scott Card or may favorite Veronica Ivanova or Zelazny or any other books and authors.

It is the basis of literature.

Literature can be educational, but the concept of «literature» is very complex to me. What is literature? Dostoevsky, Tolstoy, Shakespeare, Ernest Hemmingway… the list of important authors in the course of history is ever expanding and I find it very, very challenging to read what we consider as classic «literature» without either being incredibly bored or not understanding the language. What determines the work of Tolstoy to be literature and discriminates against Orson Scott Card (possibly my favorite science fiction author) ?

I think that instead of doing something like reading War and Peace, it is more educational and to me, beneficial, to read the history behind it- which really involves going on wikipedia and reading what you can gather from there. And if wikipedia doesn’t fulfill your desire to learn the world behind «War and Peace», then you can go research further on the internet.